iKNOW Politics : Bonjour honorable Lusamba, on vous surnomme Tacher, d’où vous vient ce surnom ? Parlez-nous un peu de votre parcours. 

Marguerite: Merci beaucoup pour cet entretien, je suis une femme politique, mon engagement est né le jour où Lumumba a été tué. C’était notre héros et il avait été injustement tué ! Il était Premier Ministre et il a été assassiné. Ca m’a beaucoup révolté et depuis j’ai nourri cette envie de conquérir le pouvoir pour faire avancer les choses. C’est cet événement qui m’a précipité dans la politique. A l’université déjà j’étais très active dans les associations estudiantines. 

Lorsque le multipartisme est arrivé au Congo, j’ai saisi l’occasion pour créer le Rassemblement des Démocrates Conciliants RADECO. C’est le premier parti créé par une femme en RDC. Je ne l’ai pas créé pour faire figuration, non ! J’ai créé ce parti comme instrument de conquête du pouvoir. Je voulais me battre avec les hommes pour que les femmes accèdent à la table de prise de décision. Et c’est alors que ma détermination a porté ses fruits. Progressivement j’étais invité à de nombreuses discussions pour que la paix revienne. A cette époque, le pays était ravagé par la guerre. A Sun city, nous nous sommes battues pour que la guerre prenne fin.  

En 2006 à la veille des élections, j’ai posé ma candidature pour briguer la magistrature suprême toujours avec cette envie de départ de conquérir le pouvoir pour faire changer les choses et ouvrir la voie à d’autres femmes. La caution était de cinquante mille dollars (américain) ce qui est énorme. Malgré les réticences de ma famille,  j'ai vendu ma parcelle à un prix inferieur à sa valeur pour payer ma caution. En plus d’avoir « bradé » ma parcelle,  j’étais insulté, traité de tous les noms : prostituée, femme légère, mauvaise mère, mauvaise épouse. Cela n’a pas suffit, j'ai été enlevé, torturé, on m’a injecté des produits. J’ai reçu deux balles dans la jambe et une balle dans la tête. J’ai failli perdre la vie à cause de mon engagement politique. Cette expérience n’a en rien entamé ma détermination. Aujourd’hui je suis candidate pour les législatives de 2011. J’ai dû me retirer de la course à la présidence car  mon parti fait partie d’une alliance de l’opposition qui a désigné un candidat consensuel. Mais en 2016, je me représenterai aux présidentielles. Il n’ya pas le respect de la femme en politique. La femme en politique est une femme aux mœurs légères, non organisée dans son foyer. 

iKNOW Politics : Est-ce que cette perception de la femme en politique se traduit dans la promotion des droits de la femme en RDC ? 

Marguerite : Nous nous organisons au parti pour faire des séminaires tous les trois mois pour l'éveil des femmes, pour les encourager à faire de la politique. Nous sommes soutenues par différents partenaires internationaux. Nous faisons notre possible pour sensibiliser l’opinion sur les droits de la femme.

iKNOW Politics : quels sont les défis auxquels les femmes en RDC sont-elles confrontées?

Marguerite : Les élections ici sont dominées par la violence, je vous ai déjà raconté tout ce que j’ai subi pour avoir uniquement posé ma candidature. Ce climat de violence dans notre politique repousse les femmes, elles ne sont pas violentes, ce sont les hommes qui utilisent la force physique pour nous intimider.

Vous constatez le nombre de femme dans la salle, aujourd’hui pour assister au lancement d’iKNOW Politics, nous ne pouvons pas reculer, malgré tout ce que les hommes font contre nous. Nous demandons aux femmes d’avoir le courage, le courage pour qu’on atteigne nos objectifs. Mon expérience révolte beaucoup de femmes, mais je leur dis « Mme Tacher n'est pas morte et même si cela arrivait la lutte doit continuer ». Il faut plus de solidarité entre les femmes. 

iKNOW Politics : En parlant de solidarité, avez-vous bénéficiez du soutien des femmes en 2006 ? 

Marguerite : L’ennemi de la femme est la femme. Elles ne m'ont pas beaucoup soutenu seule une partie m'a aidé. Les femmes comprennent de mieux en mieux que les hommes nous maltraitent, ils ne nous considèrent pas, les femmes doivent soutenir celles qui défendent leurs intérêts.

iKNOW Politics : Que pensez-vous des nouvelles technologies et d’iKNOW Politics ?

Marguerite : iKNOW Politics est une bonne initiative, depuis 2008 je suis membre de ce réseau. En « chattant » sur internet, j'ai pu échanger avec Madeleine Albright. Les femmes apprennent et comprennent l'expérience d’autres femmes. Les femmes en RDC ont la soif d’apprendre pour développer leur pays.

iKNOW Politics : Quel conseil aimeriez-vous donner aux jeunes femmes qui s’engagent en politique ?

Marguerite : Les jeunes ne doivent pas se décourager, ils sont l’avenir. J’ai toujours pris les jeunes femmes sous mes ails pour les former. Il ne faut pas qu’elles se découragent, elles doivent aller de l'avant. Le mariage et la vie d’épouse n'empêchent pas la vie politique. Il faut bien gérer son foyer, moi je suis grand mère, j’ai des grands enfants et c'est mon mari qui m'encourage. Il finance même mes voyages pour participer à des formations. Que les jeunes femmes ne se découragent pas, elles doivent  rester fermes dans leur engagement politique en préservant une bonne entente dans leur foyer.

iKNOW Politics:  I would like to start by asking you about your career in politics. When did it start and what inspired you to get involved? What opportunities and obstacles have you encountered in politics as a woman?

Marlene Malahoo Forte: I am a lawyer by training.  I was on the bench for nine years, and served as a prosecutor for four and a half years. During that time, I began to develop a keen interest in public policy. I also had to interact with the government a lot and the more I did, the more curious I became about what was happening on the inside. So a couple of times I took time off from law to gather my thoughts and see how I could best serve given my keen interest in policy and the machinery of government. While I was on my last sabbatical I received an invitation from the prime minister for a position in the Senate with a state ministerial appointment in foreign affairs and foreign trade. I thought about it long and hard, prayed about it, and then I accepted the invitation and here I am, one year later.

Obstacles? Well, I started off with many.  I didn’t have any background in politics and naturally people who felt they had paid their political dues thought that a vacancy at the head table should go to them. So I was kind of an outsider coming into the political arena and people weren’t sure where my loyalties lay. But my loyalty – first and foremost – is to my country. To use the best of my skills, talent and training to make the machinery of government work better for the people. It’s a hard place for women, it’s a hard place, but we’ve come a long way. As you may know, Jamaica has had a female Prime Minister even though she was not elected at the polls. She succeeded as next in line to lead the party. We now have our first woman Minister of Justice and a woman Chief Justice. So we have made some strides in politics with regards to gender issues. But it’s still a very hard place for women.

iKNOW Politics: Why would you say that this is very hard? Do you have any personal experiences you could share with us?  Also, how did you manage to overcome that barrier?

Marlene Malahoo Forte: Well I think sometimes as a young woman, people don’t take you seriously.  Or perhaps they think that the rough-and-tough of politics is not for you or that you shouldn’t have decision-making power in the party machinery. And I’m told by the women in my party – the Jamaica Labor Party – that women have been given a hard time, even though we have had distinguished women who served at the level of Deputy Leader of the party. In my case, people sometimes look at me and tell me I am not cut out for the rough-and-tough of politics.  They say I need to toughen up in order to deal with the electorate.

I’m an appointed senator, not an elected Member of Parliament, so I have not yet faced political rough-and-tumble. But judging from people’s reactions and the expectations they have of women in government, Parliament seems like a man’s world.

iKNOW Politics:  You are very young and the second woman to hold this office. How did you get appointed?  Is this part of a new government policy?

Marlene Malahoo Forte: I am the Minister of State in the Ministry of Foreign Affairs and Foreign Trade and yes, I’m the second woman to hold this office. Interestingly, the first woman was a renowned gender activist, so I’m indeed honored to come after her given the work that she has done.  I can only tell you what the prime minister said to me when he extended the invitation. He said, ‘I need help with the work that has been entrusted to me by the people and I’m looking for the best and brightest to help me do this work.’  Based on my skills, perhaps he thought it best to place me here.  I can tell you there’s been a lot of work for one year. I think part of our Prime Minister’s agenda is to get younger generations into politics.  I also believe he’s interested in the legacy he himself will leave behind. So, I’m honored by the confidence he has placed in me and I have been trying my best to do well for my country.

iKNOW Politics: Could you please tell us about three goals that you are implementing or thinking of implementing for the advancement of women, in particular women in politics? Also, what strategies do you plan to follow?

Marlene Malahoo Forte: In the Ministry, one of my most important responsibilities is foreign trade, which includes the negotiation of trade agreements with foreign countries. I oversee free trade agreements and other trade and development agreements, as well as our work with the World Trade Organization (WTO) and the Caribbean Community (CARICOM).   We are also in the process of negotiating an agreement with Canada. I have discovered that empowering women economically is critical to a society’s development.  Every time I sit down to work, that reality is at the front, back, and center of my mind.  What I would like to see are policies and trade that are sensitive to the special role that women play. I would like to capitalize on the benefits we negotiated that women can take advantage of and then create an environment where they can thrive in business – not only in small business but export business, where scale matters. So that is one thing I am looking at – the special place that women have in our trade agreements – and I try to make sure these policies will help them prosper and succeed in business.

I’m also interested in women’s access to capital and I’m watching the policies of financial institutions very closely.  Apart from my job, I also head a women’s group – the Women’s Leadership Initiative, which is an advocacy group for women’s and children’s rights. We have members from important areas of society. The group supports distinguished women at all levels. We have bankers, financiers, and other professionals of all sorts. So I have now begun to look into banks’ policies and how they allow or prevent women from accessing financing, especially women who do not have traditional forms of collateral. I think this needs to change. They need to look at new ways to measure the risk.

In regards to politics, I’m convinced that when women are included in decision-making, better decisions result.  I really would like to see more women becoming active in politics so that they can have decision-making power – women who are sensitive to gender issues, who promote development and who recognize the critical role that women will play in empowering other women.

iKNOW Politics: You have mentioned CARICOM. Since these kinds of agreements are on the rise, could you tell us a little more about it?  In particular, how do you think these agreements can be used to promote gender equity?

Marlene Malahoo Forte: Jamaica is a member of the Caribbean Community, CARICOM. We have 15 member states, including Haiti.  What we are trying to do is to establish common policies across the board for foreign trade.  We are also advancing issues related to gender and women’s rights. This is a very important step for us as, both as the Caribbean region and as part of Latin America.  Countries that are well-advanced in women’s issues can help the ones lagging behind, which ultimately leads to updated laws and policy implementation, where existing laws are enforced and women’s welfare is improved on the whole. So there is a Caribbean single market and we are moving towards a single economy.  We already have a single domestic market, that means countries lagging behind will have to get their policies up to the level of those who are more advanced.  That way nobody in the single market will be at a disadvantage in the labor market or any other critical area.

iKNOW Politics: How do you see women’s involvement in and access to politics in Jamaica? There are no quota laws in Jamaica, the House of Representatives has eight women out of 60 seats, the Senate has five women out of 21 seats. So how would you envision it? What should change?

Marlene Malahoo Forte: Yes, eight out of 60 Members of Parliament in the House of Representatives are women.  The ratio is greater in the Senate where we actually have five out of 21 – four from the government party and one from the opposition. So we have five women in the Upper House – the Senate – and eight in the Lower House.  Again, I commend my Prime Minister for making the bold move of appointing more women senators from the government party, including younger women. It was very commendable. And I can tell you that this contribution is new and different and people have noted it.

I would like to see more women in representational politics in the Lower House. I would definitely like to see that. But I understand right now it is rough because campaigns are expensive and political office is ungrateful and thankless.  Unless there is something deep inside of you that compels you to give back and make the world a better place for your having been here… I’m afraid that due to how the system is designed women will continue to be excluded. Legislative change is very important. I like the idea of quotas, but even more than that, I like to have the best and most qualified people in office. What I don’t want is for women to be discriminated against on the basis of their gender or for any door to be closed to them because they are women. So opportunities must be equal, regardless of your gender. I want to see more women choosing to get more involved in elected office so that they can step up and make the contribution they are capable of making.

iKNOW Politics: Political parties are the  gatekeepers. What is the situation of political parties in Jamaica, especially in relation to promoting women’s access within the party?

Marlene Malahoo Forte: To be honest with you, I’m still in the process of understanding my party. I know that the highest position a woman has held is that of party vice president. None of the current deputy leadership positions are held by women, but that’s going to change soon. And I wouldn’t be surprised if we also have a woman party leader sooner rather than later.

Some of the women in the party are beginning to work.  Only last week I was speaking to one of my fellow women Senators who told me that apart from the women’s political caucus, she’s also going to be training women to be campaign managers and train other women on how to become candidates. And I like that, so when I go back home, I want to  hear more about this work that is going on.  I think the general electorate has come to realize that female leadership is more sensitive. And I wouldn’t be surprised if sooner or later they demand that women be placed at the helm of the political parties.  The opposition – the People’s National Party – is headed by a woman. Our first female Prime Minister was Portia Simpson Mill. So we’re not that far behind in Jamaica. I don’t know as much about the internal workings of the People’s National Party, it is not the party that I am affiliated with. But, we do have a woman heading one of the two major political parties in Jamaica. We have had our first female Prime Minister and I think we’ll have more to come.

iKNOW Politics: Good alliances and networking are very important in politics. iKNOW Politics is both a network and a resource for other networks. What kind of role have alliances and networks played in your career?

Marlene Malahoo Forte: I’ve always been involved in civil society. I’ve always had an evening job in addition to my day job. I told you that I led a group of women, the Women’s Leadership Initiative.  They provide an unbelievable amount of support.   I think I have been blessed in many ways to work with people who understand the value of good work. I will never underestimate the power of networks. Even on a personal level, when you need someone and you know someone who is competent, you’re going to reach out to them first.  Jamaica is a small place and who you network with is critical.   Having said that, I´m also mindful that there are people who are not part of these networks. So even when you become part of a network, you have to be careful not to close yourself off from others that you need to reach out to.  There are powerful players at every level. So for me, at the end of the day, this means recognizing that there is worth everywhere. As long as you want or as long as we share a common interest in moving the country forward, I will partner with everyone, and if you have a different point of view, I will seek to understand it. I’m open to be persuaded.

iKNOW Politics: How would you like to be remembered? What kind of legacy would you like to leave, especially with regards to the advancement of women and of women in politics?

Marlene Malahoo Forte:  My simple approach to anything I do is to do the best I can – to use my office well while I am there and to understand that that office is not a place of personal privilege but a high seat of responsibility.  So every decision I take must be a decision that furthers the good of others. I’m very passionate about developing countries like Jamaica as an international community. There are peculiarities that I believe are not always understood and appreciated – peculiarities that affect progress for everyone. Right now, Jamaica is regarded as a middle-income country, but we’re greatly indebted. Our debt-to-GDP ratio is greater than 25 percent. This is bad in terms of the capital budget that is available for programs.  At the end of the day, this affects the projects for those most vulnerable in society.

So what do I want in the short term, what legacy would I like to leave in this office.  I want highly indebted middle-income countries to be recognized as a new category. People say these countries are not poor enough to receive special aid because they are middle-income, but because their debt-to-GDP ratios are so high they are worse off than poorer countries.  How does that impact us? That impacts our access to financing and the concession of loans and grants, which in turn impacts the kinds of programs we do. In general, I want to ensure that when decisions are taken by the state, they are taken in the best interest of the people and not just to maintain the popularity of the incumbent party. This is not an easy task, but it’s a process I’m committed to. The machinery of government must work better for the people, it must deliver services to the most vulnerable. Our elected officials and politicians must serve with integrity.  I hope that I´ll be remembered for bringing the best of my talent, my training and my skills to the duties that have been entrusted to me.

Entretien avec Honorable Célestine Adjonahoun Présidente du Réseau des femmes parlementaires du Benin.

iKNOW Politics : Quels sont les défis auxquels vous avez été confrontés en tant que femme leader politique ?

Honorable Célestine : Au cours de mon mandat je me suis intéressée à l’auto suffisance alimentaire et aux activités génératrices de revenus. J’ai donné aux femmes qui font des travaux agricoles des petits prêts qui leur ont permis d'augmenter leurs récoltes. J’ai travaillé aussi pour améliorer les conditions de travail des femmes productrices d’huile. En effet,  les conditions dans lesquelles elles travaillaient étaient vraiment déplorables. La première étape du travail consistait à bouillir les noix ensuite les femmes entraient elles mêmes tout leur corps dans ce liquide pour pétrir. Elles utilisaient toutes leurs forces physiques qui malgré tout sont limitées. Par conséquent, elles ont un faible rendement et vendent le peu qu’elles produisent.  Ceux qui achètent l’huile profitent des bas prix et les revendent plus chère sur le marché. Pour mettre un terme à ce calvaire, je leur ai donné la machine de presse huile, elles ont augmenté leurs productions et leurs revenus. L’impact du presse huile sur la productivité était immédiat, leurs bénéfices ont considérablement augmenté.

iKNOW Politics : Avez-vous légiféré en faveur des femmes durant votre mandat ? 

Honorable Célestine : J’ai déposé une proposition de loi sur les violences faites aux femmes. Ce n’est pas évident d’avoir la signature des hommes pour me permettre d’envoyer ce texte. Les hommes préfèrent qu’on parle de violence faites au genre car ils estiment que les hommes subissent aussi des violences.  Par conséquent on a changé la formulation en violence faite au genre. Nous avons plusieurs lois à vulgariser notamment nous réfléchissons sur la loi sur le droit de la femme de disposer de son corps, la loi sur le VIH/sida, la loi sur le harcèlement sexuel entre autres. Aujourd’hui au Bénin, les écoles se dépeuple des filles, les parents ont peur d’envoyer les filles à l’école car elles sont harcelées de toute part par les enseignants, les vieux des villages ou d’autres jeunes garçons.

iKNOW Politics : Dans votre circonscription électorale est-ce que le soutien des autres femmes a été important ?

Honorable Célestine : Je suis élue dans une commune de 5 circonscriptions de 400 000 habitants, et grâce aux prêts et aux dons que j’ai faits j’ai eu beaucoup de partisanes femmes. Mais à la dernière minute un homme vient distribuer des billets et réussi à les récupérer. Cela s’explique par le fait que nos femmes ont des besoins quotidiens à satisfaire donc elles sont toujours tentées par prendre un billet pour résoudre leurs problèmes plutôt que de voter pour des promesses qui prendront des mois ou des années pour voir le jour. Elles ne sont pas capables de réfléchir pour le long terme ce qui les intéresse c’est aujourd’hui. De plus, je crois que les hommes sont très forts pour nous convaincre avec leurs mensonges. Le clientélisme est un problème qu’on retrouve partout en Afrique, la pauvreté extrême favorise l’achat des votes et il est très difficile de lutter contre cela. C’est pour cela qu’il faut insister sur l’éducation des jeunes filles pour leur donner la latitude de réfléchir et de se projeter dans la durée.

iKNOW Politics : Certaines femmes hésitent à s’engager en politique sous prétexte que leurs vies familiales vont en pâtir qu’en pensez-vous ? Pourquoi la conciliation vie familiale et politique semble difficile?

Honorable Célestine : Je crois que dès le départ il doit y avoir une relation de confiance dans le couple cela facilite l’approbation de l’homme à donner plus de liberté à la femme. La confiance dans le couple est très importante et cela suppose une certaine responsabilité de la femme. Elle doit avant tout remplir son devoir de femme de ménage. Faire de la politique est un choix, c’est une décision qu’on prend et pour l’assumer il ne faut pas la privilégier et délaisser les autres responsabilités. Les femmes doivent bien s’organiser, bien gérer leur temps pour être à la fois l’épouse, la maman et la femme politique engagée. Celles qui ne sont pas préparer pour cela ne doivent pas s’engager ou alors qu’elles se préparent  à détruire leurs votre foyers.

iKNOW Politics : Quel conseil donneriez-vous aux jeunes femmes qui veulent se lancer en politique ?

Honorable Célestine : Je leur demande d’être courageuses pour affronter le monde de la politique. Elles doivent faire preuve de responsabilité pour pouvoir assumer leurs fonctions et avoir « le dos large ». La politique c’est d’abord ca, ce n’est pas une partie de plaisir. Il faut se préparer psychologiquement à affronter toute sorte de difficulté. On vous traitera de tout vous serez accusé de tout. Ce n’est pas un monde auquel on accède sans préparation. Je suis convaincue que faire de la politique suppose une certaine culture personnelle. Ne soyez pas une femme qui manque d’argument, il faut savoir se défendre. et apprendre à accepter les coups. Ne pensez pas qu’on entre en politique comme si on allait à un gala ou un dîner dansant c’est plus complexe que ca !  

iKNOW Politics: Comment votre carrière politique a-t-elle débuté et quelle a été votre source d'inspiration? Quels obstacles avez-vous rencontrés en tant que femme?

Gloria Young: C'est au Mexique, où j'étais inscrite à l'Université nationale autonome du Mexique (UNAM) que je me suis engagée dans la vie politique. Dans les années 70, il était impossible de faire autrement. Quand on étudie les sciences politiques et la politique publique, on milite en outre bien évidemment à gauche. J'ai donc fait mes premières expériences de militante dans des groupes gravitant autour de la quatrième Internationale au Mexique. Je suis par la suite revenue au Panama où, à l'instigation d'un groupe de proches de Ruben Blades, notre vedette de la salsa, était en train de se constituer un mouvement politique novateur très intéressant. Le nom retenu pour ce groupe (Papa Egoro, 1991) veut dire "Mère-Terre" en langue indigène, ce qui révèle notre objectif fondamental. Nous avons donc mis les questions écologiques tout en haut de notre liste de priorités.

Nous avons créé, au sein du mouvement Papa Egoro, une branche féminine qui a fini par devenir un parti dans le parti. Nous étions extrêmement bien organisées et nous avions énormément d'énergie car certaines des féministes les plus connues de l'époque militaient dans nos rangs. Je me suis inscrite car je ne croyais pas à la politique traditionnelle. Ruben Blades m'a dit: "fais dans le parti ce que tu ferais à la maison". Cette formule m'a frappée et je me suis demandé: "qu'est-ce que je ferais si j'étais à la maison?" Ma réponse à cette question était: "tout ce qui est en mon pouvoir pour faire avancer la lutte pour l'égalité". C'est ainsi que nous avons créé le Secrétariat national des femmes de Mère-Terre.

A l'approche des élections nationales, je n'avais pas la moindre intention de me présenter. Mon souhait était de travailler directement avec les femmes à l'échelon national et de renforcer le Secrétariat national des femmes. Mais les autres femmes, qui s'étaient mises d'accord, sont venues me trouver pour me dire: "Nous voulons que tu te présentes au Parlement". Je leur ai répondu que je ne croyais pas à ce genre de choses, à la politique électorale officielle, que je trouvais malhonnête et extrêmement coûteuse en frais de campagne. Elles ont fini par me convaincre en avançant l'argument qu'il fallait bien qu'une représentante du mouvement des femmes participe. Nous nous sommes présentées et avons remporté l'un des districts électoraux les plus importants du pays (1994).

Au Panama, il est possible d'être élu de trois façons différentes: au scrutin majoritaire ou à la proportionnelle sur la base d'un quotient, ou encore des "restes". Au cours de ces élections, 69 parlementaires ont été élus, dont sept grâce au quotient. Je suis arrivée au Parlement avec un programme très précis: une loi contre la violence domestique, une loi sur l'égalité des chances, une loi contre le harcèlement sexuel et une loi sur l'élimination du langage sexiste dans les ordres du jour de l'Assemblée législative, mais aussi dans les manuels et les textes scolaires à l'échelon national.

Ce programme était considéré comme extrêmement audacieux. Nous avons toutefois réussi à faire adopter en 1999 la loi n°4 sur l'égalité des chances pour les femmes. Ce programme nous a permis de nous allier à différents secteurs du mouvement des femmes. Contrairement à ce que d'autres expériences pourraient donner à penser, les mouvements panaméens n'étaient pas en avance sur le Parlement dans ce domaine. Ce sont en fait les femmes parlementaires qui ont pris l'initiative, dont d'autres femmes qui n'étaient pas forcément engagées en faveur de la parité. Les parlementaires hommes ont commencé à prêter davantage d'attention aux questions de genre, au point que nos sessions s'ouvraient sur une salutation spécialement destinée aux femmes: "Bonjour Mesdames les parlementaires". Un jour, il faudra que nous relations cette expérience. J'ai été réélue pour un second mandat. Je siège depuis dix ans au parlement (1994-2004).

Je me rappelle très bien l'époque où une femme a remporté le Prix Rogelio Sinán (l'un de nos écrivains les plus avant-gardistes). Il s'agissait d'Elsie Alvarado de Ricord, une poétesse magnifique qui présidait à l'époque l'Académie panaméenne de la langue. A l'instar d'autres prix décernés dans le secteur artistique, ce prix était le fruit de notre travail parlementaire. Nous avions animé l'Assemblée d'un souffle totalement neuf. Pour la première fois, l'Assemblée panaméenne avait accédé à la demande de la Commission de la condition de la femme et publié une revue (intitulée: Ventanas del Parlamento). Cette revue, qui présentait les avancées réalisées par le mouvement des femmes dans le pays, ainsi que divers aspects du mouvement universitaire, comportait aussi des essais, des articles de fond, etc.

Au sein de la Commission, nous avons instauré l'habitude (malheureusement tombée en désuétude) de soumettre toutes les initiatives à l'avis des organisations de femmes de tous les secteurs du pays. C'était une dynamique sans précédent car, même si les commissions permanentes de l'Assemblée sont obligées de consulter les secteurs concernés par les projets de loi, la majeure partie des discussions avait lieu à huis clos. La Commission de la condition de la femme a servi d'exemple. De surcroît, nous avons réussi à faire en sorte que cette participation gagne l'Assemblée elle-même et, les séances de travail étant transmises à la TV et à la radio, la nation entière entendait la voix des femmes. La radio a eu un poids particulier. On montait dans un taxi et on finissait par discuter avec le chauffeur des femmes qui parlaient de ci et de ça, car tout le monde nous entendait parler à la radio. Lorsque je marchais en ville, les gens m'interpelaient: "Hé, Madame la député, j'ai entendu Mme une telle (à l'Assemblée) et elle a des choses intéressantes à dire!” 

iKNOW Politics: Pourriez-vous nous parler des obstacles auxquels vous avez été confrontée au cours de votre carrière politique, en particulier pour ce qui est de vos collègues masculins?

Gloria Young: Il n'en a certes pas manqué, à commencer par la vie à l'intérieur du parti. Militer dans un parti signifie lutter en permanence pour faire entendre sa voix dans un monde d'hommes. Plusieurs femmes ont été présidentes de partis: la première a été Berta Torrijos de Arosemena, Présidente honoraire du Parti révolutionnaire démocratique (PRD), fondé par son frère, le Général Omar Torrijos.  Elle a pris sa présidence au sérieux et entrepris de réformer en profondeur le PRD avant que la réforme ne soit retournée contre elle et qu'elle ne doive partir. La seconde femme Présidente de parti (au terme d'élections) s'appelle Mireya Moscoso, du Parti Arnulfiste, ensuite élue à la Présidence du pays. J'ai été nommée par mes pairs à la tête du Parti Papa Egoro contre Ruben Blades. A mon poste de Présidente, j'ai dû mener à bien de haute lutte, et sans l'appui de son fondateur, la reconstruction et l'expansion du parti à l'échelon national. Je me suis rendue compte de ce que signifie être une femme à la tête d'un parti à structure patriarcale, en dépit du fait que le Secrétariat des femmes était plus dynamique que jamais. Nous avons toutefois réussi, dans un pays comptant cinq districts autochtones disposant de leur propre territoire et de leur administration, à obtenir la participation d'une représentante autochtone au Comité directeur.

En fin de compte, Ruben Blades a été l'instigateur d'un mouvement destiné à m'évincer du parti et à prendre ma place. J'ai effectivement été évincée, mais sans qu'il réussisse à me remplacer, ce dont je suis fière!

iKNOW Politics: Pourriez-vous nous parler de votre expérience en matière de formation et de développement des capacités des femmes? Quels enseignements en avez-vous tirés et quelles difficultés avez-vous rencontrées?

Gloria Young: Il n'existe pas de meilleure façon de développer son aisance en politique que la formation et le renforcement constant des capacités, tout particulièrement pour les femmes. Les hommes sont davantage enclins à s'exposer politiquement sans formation. Il est beaucoup plus difficile à une femme de faire cette démarche ou de trouver le courage. Il faut donc l'y encourager. Il ne suffit pas de lui dire: "allons, du courage!", il faut lui expliquer et lui donner des raisons. Il faut acquérir des outils et savoir les utiliser, même si on échoue à différentes reprises. Nous disposions, au Secrétariat de la condition de la femme du mouvement Papa Egoro, d'une unité spécialement consacrée à la formation. Vous n'avez pas idée de tout ce que nous avons réussi à y faire. Par la suite, avec le parti de Mireya Moscoso (plus ancien et plus traditionnel) nous avons également mobilisé du soutien en faveur de la formation des femmes et de la création d'un secrétariat national de la femme.

Nous sommes toutefois allées plus loin. Nous avons forgé une alliance stratégique rassemblant les femmes de différents partis politiques, baptisée du nom de Forum des femmes membres de partis politiques. Nous y avons uni les femmes responsables politiques par un certain état d'esprit, quelle que soit leur idéologie ou leur couleur politique. Nous avons réussi à obtenir que figure dans la législation électorale l'obligation de consacrer exclusivement à la formation des femmes 10 pour cent des 30 pour cent de subventions électorales versées aux partis.

iKNOW Politics: Au Panama, il existe non seulement le Forum, mais aussi l'Association panaméenne des femmes parlementaires et anciennes parlementaires (APARLEXPA). Vous avez été la secrétaire exécutive de ces deux groupes à des époques différentes. A quoi devez-vous ces avancées au Panama? Que pourrions-nous faire pour promouvoir des initiatives comparables dans la région? 

Gloria Young: En fait c'est moi qui ai fondé les deux groupes. Le Forum existe désormais depuis 16 ans, et l'Association depuis six. Ce sont des espaces de travail commun pour les responsables politiques panaméennes, qui ont permis aux femmes de prendre confiance en elles-mêmes et d'acquérir davantage de poids dans les partis. La composante de formation du Forum est extrêmement développée, à tel point qu'il est internationalement reconnu par des organisations finançant d'ambitieux programmes de formation pour les femmes candidates. D'autres pays d'Amérique centrale et des Caraïbes nous ont imitées. Cinq femmes représentant les différents partis se sont rendues à l'étranger pour participer à la mobilisation des femmes du Salvador, du Honduras, du Guatemala et de la République dominicaine.

Pour sa part, l'Association est une expérience qui a débuté au Salvador à l'initiative de Gloria Salguero, une collègue merveilleuse, à laquelle je m'identifie beaucoup. Première femme Présidente du Congrès, elle a ensuite été ministre sans portefeuille du gouvernement d'Elías Antonio Saca (2004-2009). Elle a de toute évidence fait une carrière splendide au Congrès. A la différence du Forum, l'Association rassemble des femmes parlementaires, qui offrent donc un bon exemple de ce que signifie la victoire aux élections dans chaque pays. L'Association a pour but de former les femmes désireuses de se présenter aux élections, qu'elles soient nationales ou locales. Nous avons élaboré une méthode comportant un volet académique de base, tout en mettant l'accent sur la gestion d'outils essentiels. Nous avons aidé beaucoup de femmes à surmonter leur timidité, à trouver des financements et à avoir le courage de se confronter aux hommes de leur parti. Ces femmes ont commencé à remporter des élections et c'est la raison pour laquelle le soutien de femmes ayant déjà fait campagne ou été élues est si essentiel. Il faut qu'elles fassent part de leur expérience aux femmes qui se lancent tout juste et qu'elles contribuent à partager le capital politique qu'elles ont accumulé avec celles qui en ont désormais besoin.

iKNOW Politics: Quel rôle les réseaux ont-ils joué dans votre carrière politique? Quels sont leurs avantages?

Gloria Young: Je suis une « adepte » des réseaux. L'un des volets de notre formation concerne la maîtrise des technologies de l'information et de la communication (TIC). Pour faire connaître leurs propositions, il faut que les femmes, y compris celles qui vivent dans les zones plus rurales du pays, sachent utiliser et maîtriser les TIC.

iKNOW Politics a été un outil essentiel pour les femmes de l'APARLEXPA et du Forum, ainsi que pour toutes les femmes qui ont des aspirations et souhaitent améliorer leur formation. Ce sont avant tout les espaces de débat virtuels qui se sont révélés précieux. Vous ne vous rendez sans doute pas compte de toute l'aide qu'iKNOW Politics apporte aux femmes responsables politiques. Il faut étendre les réseaux à un nombre nettement supérieur de femmes, car elles sont actuellement très peu nombreuses à y avoir accès.

iKNOW Politics: Quelles sont vos priorités futures pour continuer le précieux travail que vous avez jusqu'à présent accompli?

Gloria Young: J'ai l'intention de faire évoluer le Conseil d'administration d'APARLEXPA. C'est très important à ce stade, où le nombre de nos députées à l'Assemblée nationale a diminué après les élections (2009). L'idée serait que le poste de Présidente de l'Association aille à l'une des deux femmes qui ont été réélues pour le mandat actuel. La femme ayant reçu le plus grand nombre de voix du pays sera à la barre, épaulée par d'excellentes femmes parlementaires et anciennes parlementaires. Mon rôle à ce Conseil sera consultatif.

Mon principal objectif à ce stade est de devenir la première directrice nationale de l'Institut national pour la femme, instauré par la loi en décembre 2008. La structure de cet institut diffère complètement de celles des autres instituts nationaux. La branche exécutive n'y nomme pas la directrice, mais doit la choisir sur une liste de candidates devant posséder certaines qualifications, présélectionnées à la suite d'une mise en compétition ouverte, large et démocratique. Parmi ces qualifications figure l'expérience acquise en matière de développement des femmes et d'égalité des sexes, ainsi que des compétences professionnelles avérées. Posséder une expérience des mouvements sociaux et politiques du pays est un plus apprécié. Le mécanisme de présélection des candidates (le Conseil national des femmes), créé en 1994 et présidé par le ministre du développement social de notre pays, constitue une interface neutre entre le gouvernement et les organisations de la société civile. Sept organisations de la société civile présentent des candidates, dont cinq m'ont manifesté leur soutien, ce dont je suis particulièrement fière.

Entretien avec Carmen Beramendi

Représentante nationale (1990-1995) et Directrice d'INMUJERES, Institut national des femmes (2005-2010)

iKNOW Politics: J'aimerais commencer par vous interroger sur votre carrière politique.  A quel âge avez-vous commencé et quelle a été votre source de motivation? Quelles sont les perspectives qui se sont offertes à vous et les obstacles que vous avez rencontrés en tant que femme?

 Carmen Beramendi : Je me suis lancée dans la politique à un très jeune âge, alors que  j'étais encore étudiante. Cela m'a valu une peine de prison de sept ans sous la dictature uruguayenne. J'ai ensuite milité dans le mouvement syndical. J'ai non seulement été secrétaire de mon syndicat, mais aussi Présidente du syndicat des travailleurs de l'industrie de la pêche en Uruguay. J'étais aussi membre d'un parti politique et ai été élue députée pour la coalition du Front large [Frente Amplio] entre 1990 et 1995. A l'époque, les députés, au nombre de vingt, étaient désignés par le gouvernement, mais j'étais la seule femme. Il y avait aussi des femmes dans d'autres partis politiques, mais seulement six femmes étaient parlementaires.

Je me suis heurtée à des obstacles dès que je suis devenue membre d'un parti. A l'époque, je n'attribuais pas ces difficultés à de la discrimination entre les sexes parce que je n'avais pas encore adopté cette perspective. Je me rappelle qu'à l'époque où j'avais rejoint un mouvement de militants politiques extrêmement clandestin, un homme a dit qu'il ne pouvait pas parler de choses confidentielles devant les femmes parce qu'elles ne savent pas garder un secret. Lorsque le groupe discutait de questions confidentielles, il refusait que les femmes participent. J'avais été élue à ce comité de mobilisation avec beaucoup plus de voix que lui, mais il se réservait le droit de m'exclure. J'avais dix-sept ans et je me posais des questions, je ne comprenais pas bien. C'est alors que j'ai réalisé à quel point il serait difficile de faire de la politique, même avec le soutien des électeurs. Je souligne ce point car je considère que la légitimité politique vient en partie du soutien électoral.

Au sein de mon syndicat, si les élections avaient été individuelles, le nombre de voix en ma faveur aurait crevé le plafond, mais si elles se tenaient sur la base de listes établies au sein de petits cercles politiques, j'étais reléguée au second rang. Les femmes recueillaient beaucoup plus de voix lorsqu'on votait pour les individus. C'est ce qui m'est arrivé au sein du syndicat des pêcheurs: j'ai été élue avec des milliers de voix de plus que la personne qui est arrivée à la deuxième place. C'est donc en remportant la majorité des voix des travailleurs que j'ai été pendant de longues années la présidente du syndicat des pêcheurs.

Progressivement, j'ai commencé à prendre conscience du fait que les hommes se lient différemment des femmes aux structures de pouvoir et que le pouvoir qu'ils exercent est considéré comme plus légitime. Lorsque le comportement d'un homme politique est évalué, un certain nombre d'éléments ne sont pas pris en considération, mais ils le sont lorsque c'est la conduite d'une femme qui est en cause.

Les hommes ont élaboré progressivement de nombreuses stratégies destinées à leur garantir la pérennité politique: ils savent créer des alliances, ce qui n'est pas le fort des femmes. Peut-être qu'en raison de notre sexe nous avons tendance à “affectiviser” [donner une connotation personnelle à] nos liens et nos relations. Les hommes savent nouer des alliances en dépit de leurs désaccords, de leurs conflits et de leurs affrontements. Ils ne colorent pas affectivement leurs relations comme les femmes. Lorsque nous nous fâchons, il nous devient très difficile de nous allier aux personnes avec lesquelles nous sommes en conflit. Le conditionnement social des hommes leur permet de dissocier leurs sentiments des décisions qu'ils prennent, ce qui leur confère un avantage dans la sphère politique, hautement concurrentielle. La même attitude se voit rarement chez une femme.

J'ai été élue au parlement en raison de mon militantisme politique à l'université et dans les syndicats. Le parti dont j'étais membre était très proche des ouvriers. Mon statut de syndicaliste m'a donné une crédibilité importante qui, associée à ma formation universitaire, m'a avantagée pour atteindre des postes à responsabilités. Même mon séjour derrière les barreaux s'est révélé très bénéfique pour la gauche uruguayenne.

Il faut du temps pour que la carrière d'un être humain, et pas seulement des femmes, lui permette d'accéder à des fonctions dirigeantes. Il me semble que les femmes souffrent d'un handicap sur ce plan: nous avons beaucoup de mal à accéder à de hautes fonctions et aider d'autres femmes à y accéder.

iKNOW Politics: Dans quelle mesure les femmes sont-elles plus présentes dans la vie publique uruguayenne qu'autrefois? Quel a été le rôle joué par les femmes et les organisations qui les représentent dans cette évolution?

Carmen Beramendi : Peu de temps après l'arrivée au pouvoir du Président Tabaré Vásquez (1^ermars 2005 - 1^ermars 2010), quatre de ses treize ministres étaient des femmes, situation sans précédent dans le pays, d'autant plus que les postes offerts aux femmes concernaient des portefeuilles qui ne leur étaient pas habituellement confiés, par exemple la santé ou le développement. Il a même nommé une femme Ministre de la Défense, avant d'en désigner une autre au poste de Ministre de l'Intérieur.

Cette attitude a eu deux effets. Elle nous a tout d'abord permis, à nous les femmes, d'être bien plus présentes dans la vie publique. Ensuite, le fait que des femmes détiennent ces fonctions a beaucoup contribué à prouver que les femmes en sont capables. Cette évolution ne s'est toutefois pas fait sentir au parlement, où les femmes ne détiennent qu'un petit peu plus de 10 pour cent des sièges.

Pour inverser cette situation, nous avons défendu l'idée des “triades d'autonomisation”, qui consiste à rassembler les femmes œuvrant au sein d'instances publiques (dans mon cas, l'instance chargée de l'égalité entre les sexes), de partis politiques et de mouvements sociaux. Des réunions tripartites de ce type ont eu lieu à l'initiative de la société civile, notamment la Réunion des femmes uruguayennes. En outre, plusieurs assemblées au sein desquelles des femmes d'horizons divers se retrouvaient pour réfléchir ensemble et s'engager en faveur d'un programme commun, passant par la promotion de la participation féminine à la politique, ont été organisées dans ce contexte. Décidées à démarquer cette initiative de la logique des partis,  nous avons formé un réseau de femmes responsables politiques uruguayennes, ainsi qu'un groupe de femmes parlementaires réunissant des femmes membres de tous les partis politiques siégeant aux deux chambres.

Sur le plan démocratique, notre pays souffre d'un déficit dû à la faible représentation politique des femmes, surtout à la base “pure et dure” [puro y duro] de la structure politique, à savoir les partis. Notre expérience du débat concernant la loi sur les quotas (2009) témoigne du retard pris par l'Uruguay dans ce domaine, ce qui est contradictoire étant donné que les femmes uruguayennes sont deux fois plus nombreuses que les hommes à être titulaires d'un diplôme universitaire et que nous avons été l'un des premiers pays à adopter le suffrage universel, à légaliser le divorce à l'initiative d'une femme, ainsi qu'à réfléchir à toute une série d'autres questions de parité. Nous sommes toutefois très en retard du point de vue de la participation politique. Il n'existe aucun lien direct entre la reconnaissance des droits des femmes et leur participation à la vie politique du pays. Nous disposons aujourd'hui d'outils que je considère comme assez importants pour la parité, par exemple la législation sur l'égalité des chances et des droits, ainsi que d'un plan en faveur de la parité, actuellement en cours d'élaboration. Le plan en faveur de la parité prévoit notamment une politique visant à intégrer la parité dans tous les secteurs du gouvernement (plus particulièrement au sein de cinq instances), ainsi que des mesures concernant les entreprises publiques et une réflexion destinée à faire évoluer le budget national. L'égalité reste néanmoins très difficile dans le champ politique et les avancées politiques en matière d'égalité des chances et des droits ne vont pas de pair avec une progression de la représentation politique.

iKNOW Politics: Pourquoi un tel fossé?

Carmen Beramendi : Je pense qu'il vient du fait que le cœur des partis politiques reste le centre de pouvoir le plus retranché et profondément patriarcal de notre pays. La composition des listes électorales le prouve, car elles sont constituées sur la base de critères patriarcaux. Ce n'est que lors de la dernière campagne qu'a été posée la question de l'égalité de participation aux listes. L'un des candidats (avec lequel je collabore) a suggéré au Front large d'y réfléchir, en allant même jusqu'à annoncer que s'il était élu, il constituerait un cabinet composé à égalité d'hommes et de femmes. Ce résultat sans précédent est selon moi à mettre sur le compte de la lutte acharnée menée ces dernières années par les mouvements politiques et sociaux de femmes.

L'une des choses curieuses est que la législation sur les quotas rend les quotas obligatoires pour les élections internes (dès les prochaines élections), mais pas pour les élections générales. Les arguments avancés sont absurdes, en particulier celui qui consiste à regretter l'absence de femmes qualifiées, comme si les hommes étaient naturellement doués et n'avaient pas appris sur le tas. On apprend en exerçant la représentation et le pouvoir. D'un autre côté, il est évident que les personnes les plus capables ne siègent actuellement pas au parlement. Certaines conditions doivent être remplies pour qu'elles y accèdent. C'est une question que nous ne pouvons plus esquiver.

iKNOW Politics: Comment pensez-vous qu'il sera possible de trouver et de former de nouvelles dirigeantes politiques? Quel rôle les partis politiques peuvent-ils jouer dans ce processus?

Carmen Beramendi : Je ne crois pas que nous soyons actuellement dans un tel processus, mais que nous sommes pour l'instant tout juste confrontées à quelques candidatures novatrices. En Uruguay, les femmes comme moi, qui ont créé des précédents, ont désormais plus de 50 ans et les dirigeantes connues de la population sont des femmes d'un certain âge. Très peu de jeunes femmes prennent part à la vie politique. On parle beaucoup de former de nouvelles dirigeantes parce que c'est dans l'air du temps et que c'est politiquement correct, mais quand le moment vient de trouver des candidates pour le poste de président, l'âge moyen se situe entre 60 et 70 ans. Je pense que les partis ont même bloqué toute perspective de trouver de nouvelles dirigeantes.

iKNOW Politics: En votre qualité de Directrice de l'institut chargé d'appliquer la politique de votre pays en matière de parité, quelles sont les stratégies que vous utilisez pour promouvoir l'égalité d'accès à la représentation politique pour les femmes? Quels objectifs espérez-vous atteindre?

Carmen Beramendi : Notre plan en faveur de l'égalité des chances et des droits vise à établir l'équité. Nous avons organisé des réunions, des groupes de réflexion et des séminaires traitant de cette question. Nous avons aussi soutenu les initiatives de la société civile allant dans ce sens. Lors de la discussion concernant la législation sur les partis politiques, nous avons demandé aux partis de donner leur avis sur cette loi, mais sans grand succès. Le rôle que joue l'Institut dans la mise en œuvre des politiques du gouvernement est reconnu par l'exécutif, mais les autres instances du pouvoir sont beaucoup moins réceptives. C'est la raison pour laquelle, en 2008, nous avons convoqué des assemblées régionales de femmes destinées à adopter ce plan, auxquelles plus de 4 000 femmes ont finalement participé. Nous avons parlé de la question des élections de 2009 au cours de ces assemblées, en encourageant les femmes à suivre de près la création des listes et à s'engager. Nous avons tenté d'inciter les femmes, non seulement à voter pour davantage de femmes, mais aussi à voter pour des femmes qui se mobilisent en faveur des droits des femmes.

iKNOW Politics: Vous étiez la représentante uruguayenne à la Réunion spécialisée sur les femmes (REM).  Pourriez-vous nous expliquer ce qu'est cette réunion et quel est son impact sur la région?

Carmen Beramendi : Ce forum constitue, au sein du Marché commun du Sud (MERCOSUR), un secteur consacré aux femmes, dont l'objectif est d'influer sur la politique menée par cette institution. Par exemple, lorsqu'il a été question de créer un parlement du MERCOSUR, nous avons émis une recommandation demandant à ce que la parité entre hommes et femmes soit respectée dans les parlements futurs. En outre, lors du sommet présidentiel, nous avons présenté une résolution émanant de toutes les femmes ministres de la région, qui a été adoptée au Chili sous la présidence de Michelle Bachelet. Notre plus grande réalisation a peut-être été l'adoption, par la dixième Conférence de la Commission économique pour l'Amérique latine et les Caraïbes (CEPALC), de la résolution baptisée du nom de “Consensus de Quito” (2007), premier instrument à prôner l'égalité entre les hommes et les femmes dans la prise de décision, une nouvelle répartition des tâches, ainsi que la reconnaissance du travail non payé des femmes. Cette avancée majeure a permis de faire le lien entre deux domaines différents: le travail non payé, ou la répartition du travail domestique entre les sexes, et l'accès aux structures du pouvoir. Ces deux points sont liés à la question de la répartition du pouvoir dans les sphères privée et publique. La Division de la parité de la CEPALC a fait preuve d'intelligence en reliant ces deux questions. Nous nous efforçons de généraliser cette optique au sein du MERCOSUR et disposons désormais d'un projet régional allant dans ce sens. Nous pourrons œuvrer davantage à l'échelon régional, en rassemblant les différents mouvements engagés en faveur de la participation des femmes à la vie politique.

iKNOW Politics : L'évolution de la réglementation n'est bien sûr qu'un volet des changements requis pour instaurer la parité. Quelles modifications structurelles proposeriez-vous pour réduire le fossé en matière d'égalité?

Carmen Beramendi : Je pense que l'Uruguay devra mener un débat constitutionnel bien plus intense, assorti d'une réforme constitutionnelle approfondie. C'est la seule voie pour obtenir une vraie reconnaissance des droits politiques des femmes et leur application.  

Le fait que les femmes soient absentes de la scène politique est le signe d'un déficit démocratique majeur. Toutes les structures rendant la démocratie plus efficace sont aussi celles qui contribuent à renforcer la participation des femmes, bien que ce ne soit pas automatique.  C'est en tout cas l'une des leçons que je tire de mon expérience personnelle: plus une structure est démocratique, plus nombreuses sont les femmes élues. D'aucuns affirment que le système actuel permet aux femmes de se porter candidates, mais c'est faux, car les candidatures sont de toute évidence “concoctées” par un petit groupe de personnes, en majorité des hommes. En outre, aller au bout d'une candidature exige de l'argent et confier les ressources financières aux dirigeants des partis signifie leur permettre de décider qui se portera candidat. Il me semble donc important de réformer les partis politiques en veillant à mettre au point des méthodes destinées à garantir la parité. Il faut imposer par la loi la participation égale des hommes et des femmes.

J'ai l'impression que les Uruguayens sont timides. Je ne suis pas du tout convaincue par la loi sur les quotas, mais je la défends aujourd'hui parce qu'elle est remise en cause, tout en considérant que c'est vers l'égalité réelle qu'il faut tendre.

iKNOW Politics: Pour revenir à ce que vous disiez concernant les alliances et les réseaux, quel a été leur rôle dans votre propre carrière politique?

Carmen Beramendi : Je pense qu'ils ont joué un rôle essentiel. Les hommes détiennent le pouvoir parce qu'ils savent créer des ponts et des alliances en dépit de tout ce qui les oppose. Une large part de ce dont nous avons parlé tout au long de cet entretien dépendra de notre capacité à créer des stratégies d'alliance entre femmes. Marcela Lagarde a beaucoup réfléchi à cette question en élaborant la notion de sororité entre femmes. Nous avons beaucoup à apprendre dans ce domaine. Lorsque le nom d'une femme est mentionné, hommes et femmes le déprécient tous immédiatement. Vingt noms d'hommes peuvent faire surface sans que personne ne cherche à les discréditer.  Je crois que nous, les femmes, avons beaucoup à apprendre dans ce domaine.

A mes débuts au syndicat, j'étais la seule femme sur une vingtaine de dirigeants. Huit ans plus tard, nous étions dix femmes pour dix hommes. J'ai instauré des changements concrets. Depuis mon poste de Présidente du syndicat, j'ai réussi à imposer une commission de la parité. Toutefois, trois ou quatre ans après mon départ, la représentation féminine était redevenue symbolique. C'est une décision présidentielle, mais aussi l'avis unanime des femmes de tous les partis rassemblés au sein de la coalition du Front large, qui m'a propulsée à la présidence de l'Institut national des femmes (INMUJERES). Ma présidence a commencé par une grande présence et un soutien très important des femmes de tous les partis du Front large, qui m'ont donné beaucoup de force pour agir.

Je crois que les femmes ont beaucoup de mal à aborder ouvertement le conflit, ce qui me met parfois en porte-à-faux, car je mets clairement en évidence les différences. A long terme, cette attitude donne une plus grande légitimité, ainsi que ce que je ressens comme une paix intérieure. Je suis convaincue qu'il existe en Uruguay un grand nombre de femmes qui mériteraient d'être en tête des listes. Toutefois, lorsque nous évoquons cette question, nous pêchons souvent par manque de solidarité, et beaucoup de femmes se retirent. Quand un homme n'est pas soutenu mais se bat pour obtenir une fonction, il se moque éperdument d'être critiqué. Nous les femmes avons été conditionnées par la société pour dépendre de l'avis que les autres ont de nous, qui compte beaucoup pour nous. En politique, cela nous nuit. Je n'ai plus moi-même ce sentiment, peut-être parce que je ne suis déjà plus toute jeune. Lorsque je suis devenue députée, j'étais mère d'un enfant de moins de deux ans, et ce n'était pas rien de devenir députée tout en étant mère. Pour nous les femmes qui faisons de la politique, le prix à payer est extrêmement élevé. Rares sont les hommes qui assument la moitié des tâches quotidiennes et vivre auprès de femmes ayant des aspirations leur pose problème.

iKNOW Politics: Pour conclure, quels conseils donneriez-vous aux femmes, non seulement uruguayennes, mais latino-américaines, désireuses de prendre part à la vie politique mais rencontrant d'énormes difficultés pour ce faire?

Carmen Beramendi : Il faut que nous décidions une bonne fois pour toutes de souder les liens qui nous unissent. Je crois qu'il sera indispensable que nous disposions de réseaux si nous voulons participer davantage à la prise de décision et constituer des alliances entre nous. C'est ce qui nous permettra, quand nous verrons qu'une femme se débat dans des fonctions publiques, de la soutenir et de l'encourager. Il faut infléchir l'exercice de la politique. Je n'aime pas l'idée que nous commencions à faire de la politique sans remettre en cause son caractère extrêmement vertical, autoritaire et patriarcal. Le défi consiste à transformer la politique et à l'humaniser.

iKNOW Politics: Quels sont les défis auxquels vous avez été confrontée en tant que femme dans le poste à responsabilités qui est le vôtre à votre siège de sénatrice? Comment votre formation vous a-t-elle préparée à relever ces défis?

Mary King: Les défis que j’ai dû relever étaient principalement liés au fait que j’œuvre dans un parlement fonctionnant dans le cadre du système de Westminster, dans lequel le scrutin uninominal majoritaire à un tour donne tout pouvoir à la liste vainqueur. En dépit des avis que nous donnons, le parti au pouvoir réussit à faire tout ce qu’il veut. Le Sénat de Trinidad et Tobago est composé des membres suivants: 15 membres choisis par le parti au gouvernement, 6 choisis par le dirigeant de l’opposition et 9 désignés par le Président. Ces 9 derniers membres (auxquels j’appartiens) sont considérés comme des sénateurs indépendants n’ayant pas d’affiliation partisane et dont le devoir est d’œuvrer dans l’intérêt du pays en s’efforçant de faire passer les « meilleures lois » possibles pour la nation. La  façon dont le Président doit choisir ces 9 sénateurs indépendants est précisée dans la Constitution: il doit s’agir de personnalités éminentes disposant de certaines qualifications en économie, en droit, etc. Je suis économiste spécialisée dans le développement.

Ma formation en recherche économique dans les secteurs de l’énergie, des finances et de la parité a joué un rôle majeur pour me préparer à occuper les fonctions de sénatrice indépendante. Notre pays, qui dépend du pétrole et du gaz, n’a pas encore tiré les leçons des hauts et des bas caractéristiques de ce type d’économie, connu sous le nom de « système de plantation ». Lorsque le prix du pétrole est favorable, le gouvernement répartit les bénéfices entre les différents secteurs, le commerce et la distribution, le secteur social et le bâtiment. Lorsque les vaches sont plus maigres, nous nous serrons la ceinture et empruntons pour financer le budget national. Certains économistes parmi nous se sont penchés sur cette malédiction, connue sous le nom de « syndrome hollandais » et ont réfléchi aux meilleures méthodes de diversification pour les suggérer au gouvernement – en vain pour l’instant.

J’ai aussi été à l’origine de la création, au début des années 90, du Groupe national des femmes parlementaires, dont l’objectif était de préparer les femmes à occuper des rôles de dirigeantes dans la société et au parlement. Ce groupe a vivoté pendant quelques années avant de s’éteindre, peut-être en raison du fait que les femmes n’étaient pas prêtes à occuper des rôles de dirigeantes. Il en irait peut-être différemment aujourd’hui.

J’ai suivi des cours de gestion et de planification financières dans le cadre de mes études d’économie, ce qui m’a extrêmement bien préparée à tenir mon rôle au Sénat. Je crois fermement à la vertu d’un travail acharné en faveur du développement national, qu’il soit économique, social ou politique.

iKNOW Politics: A votre avis, quels sont les paramètres dont les femmes qui se présentent à des élections doivent avoir conscience? Que recommanderiez-vous plus précisément aux femmes se présentant avec des ressources limitées dans des sociétés dominées par les hommes?

Mary King: Il faut que les femmes aient conscience de l’importance de l’argent dans les élections. A cette heure, à Trinidad et Tobago, le Premier ministre vient de dissoudre le parlement avant des élections qui n’interviendront pas avant une trentaine de mois. La presse a toutefois affirmé que son parti dépensera 150 millions de dollars de Trinidad et Tobago (c.-à-d. environ 25 millions de dollars des Etats-Unis) pour ces élections, qui ne concernent qu’une population de 1,2 millions de personnes. Les autres partis affirment ne pas avoir de fonds et être à la recherche d’environ 12 millions de dollars de Trinidad et Tobago, soit environ 2 millions de dollars des Etats-Unis. Avec de tels décalages sur le plan financier, il est très probable que c’est le parti le plus favorisé financièrement qui réussira à faire pencher le plus grand nombre de gens en sa faveur. En outre, les mécènes ont toujours préféré accorder des fonds aux candidats masculins et les femmes sont donc désavantagées dans les campagnes, ce qui les oblige à dépendre financièrement de leur parti. Tout ceci ouvre bien évidemment la question de la réglementation et de la législation se rapportant au financement des campagnes électorales, inexistantes chez nous. Au cours de ma carrière, j’ai aussi été Présidente de la branche locale de Transparency International, qui a beaucoup étudié la question du financement des partis politiques. Je suis aussi secrétaire d’une institution internationale baptisée GOPAC (Organisation mondiale de parlementaires contre la corruption), au sein de laquelle nous nous occupons de questions de contrôle parlementaire, de lutte contre le blanchiment d’argent et de financement des partis politiques.

iKNOW Politics: Pouvez-vous parler à nos lecteurs d’un changement de politique bénéficiant aux femmes auquel vous avez contribué depuis votre élection?

Mary King: Cela fait des années que nous sommes nombreuses à écrire, faire pression et plaider de façon véhémente en faveur de la création d’une institution chargée des enfants, car nous souffrons d’un grave problème de maltraitance des enfants. À Trinidad et Tobago, nous manquons de travailleurs sociaux, de policiers de proximité, voire de structures de prise en charge des enfants d’âge préscolaire. J’ai personnellement fait pression en faveur de l’octroi d’un soutien aux familles monoparentales ayant des difficultés financières. Notre gouvernement insiste pour mettre en place un grand nombre de programmes favorisant l’emploi, qui ont tous comme conséquence que les parents vivant seuls avec leurs enfants ne sont plus à la maison. Il me semble qu’il vaudrait mieux, pour les enfants, verser au parent unique une allocation chômage ou des allocations familiales lui permettant de rester à la maison, comme c’est le cas au Royaume-Uni. Les petits enfants sont ainsi mieux soignés et vivent entourés de l’amour et de la protection qu’exige leur développement, tout particulièrement pendant les quatre premières années de leur vie, pendant lesquelles se développe leur sentiment d’être aimés et la confiance qu’ils ressentent à l’égard de la famille à laquelle ils appartiennent. Pour l’instant, nous avons réussi à faire adopter une loi permettant la création de cette structure de protection des enfants, ainsi que d’un tribunal familial. Je suis certaine que le prochain gouvernement  aura à cœur de reconstituer la vie de famille et de souligner à quel point il est important que les parents agissent de façon plus responsable et que les mères restent à la maison, tout particulièrement dans les foyers défavorisés financièrement.

iKNOW Politics: Avez-vous appris des leçons que vous aimeriez communiquer à d’autres femmes dirigeantes ?

Mary King: Je ne peux pas dire que j’aie réellement appris des leçons, car je suis en général têtue sur les points que je considère comme importants. Je me contenterais de dire que lorsqu’on a fait son travail, qu’on a pris des informations concernant une question et que l’avis ou la proposition qu’on formule ne sont pas conforme à la réflexion d’autrui, même dans le cas d’un vote concernant un projet de loi particulier, il ne faut pas se laisser détourner du point de vue qu’on a adopté ou de la décision qu’on a prise sur la base des recherches effectuées. Il ne faut pas laisser l’avis de la majorité infléchir le nôtre, car si tel était le cas, notre avis ne pourrait pas être exprimé ni débattu et nous ne pourrions jamais savoir si nous aurions pu convaincre les autres de se rallier à notre sentiment. Procéder autrement revient à s’exposer à des doutes permanents.

iKNOW Politics: Votre style de direction a-t-il évolué avec les années?

Mary King:Je ne crois pas que mon style de direction ait évolué avec les années. Je me laisse parfois convaincre de changer d’avis de temps en temps, mais uniquement face à un argument ou une discussion logiques et pour un point de vue que je n’aurais pas analysé auparavant.

iKNOW Politics: Pensez-vous avoir apporté une perspective nouvelle en tant que femme?

Mary King: Il se peut que j’aie apporté une perspective nouvelle en tant que femme. Mes propres expériences m’ont amenée de la profession d’infirmière en Grande-Bretagne à celle de sage-femme, d’infirmière en pédiatrie, d’assistante en salle d’opération, puis à l’obtention d’un diplôme en économie et mathématiques à Trinidad et Tobago, avant de devenir expert-comptable, présidente et directrice de plusieurs conseils d’administration, tant dans le secteur privé que public, et présidente de commissions mixtes au parlement, ce qui m’a donné une perspective particulière assez rare chez les femmes. Je suis certaine que toutes ces expériences m’ont faite telle que je suis aujourd’hui et modelé ma façon de penser et de prendre des décisions. En fait, il m’a plusieurs fois été dit que je ne suis pas censée penser comme je le fais, car je suis une femme. Alors, oui, je dirais que j’ai effectivement apporté une perspective nouvelle liée à ma condition de femme.  

iKNOW Politics: Comment le soutien d’autres femmes vous a-t-il aidée dans votre travail?

Mary King: D’autres femmes dans ma vie, ma mère, mes sœurs et des amies proches m’ont encouragée à suivre ma voie. Je me rappelle d’ailleurs très bien le moment où , à l’âge de 15 ans environ, ma mère m’a dit que je pourrais devenir tout ce que je voulais. J’ai suivi son conseil.

iKNOW Politics: Pensez-vous que le fait d’appartenir à un réseau mondial tel qu’iKNOW Politics puisse aider les femmes à tous les échelons de la politique, et leurs partisans, à réussir leur carrière et à mobiliser le public autour de questions d’intérêt commun?

Mary King: Appartenir à iKNOW Politics doit aider les femmes à tous les échelons de la politique. Malheureusement, ce réseau est de création récente, mais chaque chose vient en son temps. Dans le monde d’aujourd’hui, la majeure partie des représentants et des dirigeants politiques a accès à Internet et si nous faisons tous le nécessaire à l’échelon national, de plus en plus de femmes en entendront parler. Je voudrais féliciter le GOPAC et ses dirigeants d’avoir proposé cette initiative à ses membres et suis convaincue que les hommes membres du GOPAC proposeront aussi à leurs collègues parlementaires femmes de leurs pays respectifs d’y participer. Des groupes de personnes éclairées verront alors le jour et se développeront, ce qui donnera davantage de forces aux parlementaires et nous donnera une vision plus vaste des perspectives qui s’offrent aux femmes dans le monde entier.

iKNOW Politics: Si vous deviez émettre une recommandation, quel conseil donneriez-vous aux membres d’iKNOW Politics, particulièrement les femmes candidates, faisant une carrière politique?

Mary King: S’informer des modèles parlementaires en usage dans le monde. Les comparer au modèle dans lequel on s’inscrit. Se poser la question de savoir si le modèle dans lequel on agit nous offre à nous et à nos concitoyens le système démocratique le plus favorable possible à la participation populaire, à la discussion ouverte et franche, à la transparence et au sens de responsabilités, au contrôle de l’exécutif et à la mise en œuvre des lois que l’on contribue à faire adopter. Si votre système ne va pas dans le sens du renforcement de la démocratie, n’ayez pas peur de vous engager en ce sens, car vous serez alors certaine d’avoir fait de votre mieux pour veiller à ce que votre gouvernement n’agisse pas dans son propre intérêt, mais dans l’intérêt du pays. Nous devons œuvrer en faveur de l’ouverture du gouvernement, de la transparence, du sens des responsabilités, de l’équité dans la répartition, du rendement de nos investissements et d’une application efficace de la loi. Le peuple élit le gouvernement et les parlementaires. Le parlement approuve le budget, adopte de nouvelles lois ou modifie les anciennes et sa troisième fonction importante consiste à contrôler le travail réalisé par le gouvernement au nom des électeurs. Le rôle que joue le parlement à l’égard du peuple est important et il est donc essentiel que seules des personnes intègres passionnées par l’amélioration de la vie de leurs concitoyens puissent briguer des responsabilités aussi importantes.

iKNOW Politics: Merci beaucoup, Madame la Ministre, de nous recevoir. Je voudrais commencer par vous demander de nous parler de votre trajectoire politique. Comment a-t-elle débuté? Quelle en a été l'inspiration? Le fait que vous soyez une femme a-t-il constitué un obstacle particulier?

Nilcéa Freire: Je fais de la politique depuis que je suis toute jeune. J'ai commencé à l'université, dans le mouvement étudiant. Je militais au Parti communiste du Brésil. C'était l'époque de la dictature militaire et nous étions dans la clandestinité. J'ai fui au Mexique (1975-1977), où j'ai poursuivi des études, que j'ai toutefois interrompues dès mon retour au Brésil. Cela fait très longtemps que l'activité politique fait partie de ma vie, en parallèle de mon activité professionnelle. Je suis médecin de formation et professeur à l'université. Après quelques années de travail, j'ai été choisie pour occuper le poste de Recteur de l'Université de l'Etat de Rio de Janeiro (2000-2003). A la fin de mon mandat de recteur de l'université, je suis entrée au ministère à l'invitation du Président Luiz Inácio Lula da Silva (2004).

Mon engagement politique s'est exprimé sous la forme du militantisme dans un parti, je n'ai jamais été candidate. J'appartiens depuis 1989 au Parti des travailleurs (PT). Je crois que nous avons toutes la sensation que nos choix nous font subir un certain isolement, que nous n'avons personne avec qui les partager. C'est particulièrement le cas lorsque l'environnement dans lequel on se trouve est majoritairement masculin, ce qui est mon cas depuis que je suis étudiante. Dans le mouvement estudiantin, la direction de mon parti était en majorité masculine, nous étions tout juste deux femmes. C'est le cas à gauche comme à droite et cette caractéristique culturelle machiste existe dans tous les partis. A l'Université de l'Etat de Rio de Janeiro, où j'ai travaillé toute ma vie, l'environnement est plus progressiste et ces questions ne se posent pas de façon explicite, mais elles existent tout de même sur un plan plus subtil. Quand on m'a confié les fonctions de recteur, les hommes aussi étaient favorables à ce choix. Toutefois, quand j'ai pris mes fonctions, mes collègues ont eu du mal à savoir comment se battre et se mettre en contact avec moi dans ce nouveau cas de figure. Sur le plan hiérarchique, je me trouvais au-dessus d'eux, ce qui a créé de fortes attentes avant que tout le monde ne s'habitue.

Le mythe veut que nous, les femmes, nous soyons très fragiles émotionnellement, que nous puissions perdre le contrôle à tout moment. C'est l'image qu'on avait de moi avant de se rendre compte qu'il n'en était rien, que je ne correspondais pas aux stéréotypes. Le plus important, toutefois, est le fait que les femmes souffrent d'une forte surcharge de travail. J'ai accompli tout mon parcours avec deux enfants petits, dont je m'occupais presque seule. J'appartiens à la classe moyenne brésilienne, ce qui signifie que j'ai pu m'offrir les services d'une domestique rémunérée pour m'aider, mais il n'en reste pas moins que c'était difficile de laisser les enfants petits pour aller faire de la politique et mener des activités professionnelles.

Beaucoup de femmes n'y arrivent pas: elles n'ont personne à qui laisser les enfants, personne avec qui partager les tâches du quotidien. C'est un obstacle important, parce que le mythe veut aussi que les femmes n'aiment pas la politique. Personne ne leur, ne nous, demande pourquoi nous en sommes absentes. Il y a longtemps déjà, on a demandé à une femme syndicaliste: "Pourquoi n'es-tu pas à la direction du syndicat? Tu as des idées excellentes, pourquoi ne t'es-tu pas présentée à la direction du syndicat?” Et elle a répondu: “Pourquoi? Quand mon mari sort de l'usine et va au syndicat, personne ne lui demande des comptes et il ne m'a jamais demandé si j'aimerais qu'il rentre à la maison un soir par semaine pour s'occuper des enfants et préparer le repas, pendant que je vais moi au syndicat à la sortie de l'usine. Je sors de l'usine et je rentre à la maison m'occuper des enfants et préparer le repas, je n'ai pas le temps de devenir dirigeante syndicale”.

iKNOW Politics: "Vous qui occupez désormais des fonctions haut placées au sein du ministère chargé de la condition de la femme, quelles sont selon vous les possibilités d'un réel changement politique?

Nilcéa Freire: Occuper un poste comme celui-ci constitue une occasion unique. Nous les femmes, nous ne devons jamais oublier ce que cela nous a coûté d'arriver jusque là. Au Secrétariat spécial de la promotion de la femme (SPM), nous étudions la reformulation de la législation électorale brésilienne concernant les quotas de femmes. Au Brésil, la loi sur les quotas exige des partis qu'ils réservent au moins 30% des places sur leurs listes aux femmes. Toutefois, si un parti ne respecte pas ce chiffre, il ne s'expose à aucune sanction. Si le parti déclare: “Nous n'arrivons pas aux 30% de femmes”, il ne se passe rien. Les retombées de cette loi sont donc très limitées. Nous sommes en train d'évaluer ce qu'il serait possible de faire pour faire évoluer la situation. Au Brésil, le scrutin est nominal, ce qui rend la mise en œuvre des quotas plus difficile. Nous devons au moins trouver le moyen de rendre ces 30% efficaces. A l'heure actuelle, 10% seulement des membres du congrès sont des femmes.

iKNOW Politics: Les normes et le cadre normatif comptent, mais ne suffisent pas. Il faut des changements structurels et notamment faire évoluer la mentalité de la société. Quelles sont les stratégies mises en place par le gouvernement du Président Lula da Silva sur ce plan?

Nilcéa Freire: Nous agissons sur différents fronts, dont le front culturel, qui me paraît très important. Nous intervenons plus précisément dans les écoles, où il est possible de transmettre très vite aux garçons comme aux filles une autre vision du monde. Depuis 2005, il existe un programme intitulé Genre et diversité, qui a pour but d'apprendre aux enseignants des matières de base comment aborder les questions de genre, de race, d'ethnie et de préférences sexuelles avec les enfants. Ce programme est conçu pour les enfants de neuf à onze ou douze ans, quasiment jusqu'à l'adolescence. Quatorze mille enseignants dans tout le Brésil ont bénéficié de cette spécialisation, qui a été élargie cette année. Il s'agit d'un enseignement à distance (e-learning). Nous voulons nous attaquer à l'éducation formelle car l'éducation, si elle peut être un instrument de modernisation de la société, peut tout aussi bien être utilisée pour préserver les préjugés et le statu quo. Nous travaillons sur un autre front, à savoir l'appui aux campagnes que nous proposent les organisations de la société civile.

L'année dernière, nous avons lancé une campagne intitulée: “Je m'engage en faveur des femmes au pouvoir”. L'outil principal de cette campagne est un site Internet, sur lequel nous recueillons des informations et entreprenons des analyses concernant la participation des femmes à la vie politique. Dans le cadre de cette campagne, nous avons aussi offert à toutes les candidates et tous les candidats une plate-forme politique pour les élections municipales de 2008. Cette plate-forme est le fruit du travail, non seulement du SPM, mais aussi du Conseil national des droits de la femme (CNDM), enceinte rassemblant des instances des partis politiques brésiliens consacrées aux femmes, que nous soutenons. Tous les partis, de droite comme de gauche, y sont réunis. Nous avons lancé cette plate-forme au moyen de spots radiophoniques, d'affiches et de slogans et les candidates y ont fait appel pour leur campagne. A ce qui précède viennent s'ajouter les programmes permanents et les projets du SPM et du gouvernement visant à défendre et renforcer l'autonomie des femmes, particulièrement dans le monde du travail, tant pour les femmes qui vivent dans les zones urbaines que pour celles qui vivent dans la campagne brésilienne. Défendre l'autonomie de ces femmes signifie souvent revenir aux choses les plus fondamentales, par exemple s'assurer qu'elles disposent de papiers d'identité.

Quand nous sommes arrivés au gouvernement, presque trois ou quatre millions de ces femmes ne disposaient même pas de carte d'identité, qui constitue leur principal document officiel d'identité. Elles ne pouvaient donc pas avoir accès aux programmes de crédits proposés par le gouvernement. Œuvrer en faveur de l'autonomie signifie élargir les perspectives d'emploi et d'accès au marché du travail et, par ailleurs, créer des conditions propices à une qualité de vie minimum.

C'est dans ce but que nous avons organisé deux conférences nationales sur les femmes, la première en 2004 et la seconde en 2007. Il s'agit de processus participatifs qui commencent par des conférences municipales, auxquelles succèdent des conférences régionales, pour arriver à la conférence nationale. La première a réuni mille huit cents déléguées de tout le Brésil, au terme d'un processus qui a vu la participation de cent vingt mille femmes. La seconde, qui a rassemblé en 2007 deux mille huit cents déléguées, a été le point fort d'un processus auquel deux cent vingt mille femmes ont participé. La première conférence a permis d'élaborer les principes et les lignes directrices du premier plan national de promotion de la femme et la seconde de revoir ce plan, qui a été élargi, notamment pour inclure d'autres contributions. Nous sommes en pleine mise en œuvre des accords passés au cours de cette seconde conférence. En outre, le plan n'engage pas seulement le SPM, mais aussi les ministères du gouvernement de Lula da Silva: travail, éducation, santé, développement social, science et technologie, etc. Tous les ministères sont concernés par les onze chapitres de ce plan, qui vont de l'éducation inclusive et non sexiste jusqu'à la question des femmes et du pouvoir.

iKNOW Politics: Vous jouissez d'une longue expérience du militantisme au sein de partis politiques. Quelle est votre vision de la participation des femmes au travail des partis? Quelles seraient vos suggestions de changement ou d'amélioration?

Nilcéa Freire: La relation entre les femmes et les partis politiques et la politique officielle est extrêmement délicate. Au départ, le féminisme traditionnel (et encore aujourd'hui certains courants sont de cet avis) a radicalement remis en cause le militantisme des femmes dans les partis politiques. Pendant des années, au Brésil, les femmes qui militaient dans le mouvement féministe étaient farouchement opposées aux partis politiques. Le mouvement féministe se positionnait comme un mouvement d'inspiration libertaire, tout ce qui posait des limites était rejeté. Au Brésil, une ligne de démarcation claire a séparé les femmes autonomes appartenant au mouvement féministe de celles qui ont décidé de s'engager dans les partis.

De façon générale, les femmes qui revenaient d'exil, qui avaient déjà milité dans un parti politique, ont opté pour cette seconde solution, mais elles n'ont pas été nombreuses, ce qui explique que nous continuions à être minoritaires au sein des partis. Les partis, qu'ils soient de gauche ou de droite, sont le reflet de la société. Les hommes font preuve de machisme aussi dans les partis, ils ont beaucoup de mal à faire de la place. Il existe aujourd'hui une forte concurrence entre eux et ils ne souhaitent pas qu'elle s'étende aux femmes. C'est la raison pour laquelle le changement dépend davantage de l'engagement des femmes.

De plus en plus de femmes sont conscientes du fait qu'il n'est pas possible d'arriver au pouvoir sans partis, ce qui contribue à créer au sein des partis une masse critique de femmes susceptible de porter à leur transformation. Vous voyez que, bien souvent, c'est la pression qui paie. Prenez par exemple le cas de Michelle Bachelet, au Chili. Elle n'était pas la candidate de prédilection de son parti, bien au contraire. Le parti n'a appuyé sa candidature que lorsqu'il a eu connaissance des sondages d'opinion. C'est dans ces cas-là que le parti dit: "Cette femme bénéficie du soutien des électeurs, appuyons-la”.

Il est illusoire de penser que les partis politiques se transformeront sans effort. Nous n'obtiendrons rien tant que durera le rapport de force dans lequel nous nous trouvons aujourd'hui: peu de femmes organisées contre beaucoup d'hommes. On ne tient pas compte de nous? Il faut que nous fassions pression. La pression exercée du dehors sur les partis ne suffit pas non plus, il faut aussi faire pression de l'intérieur. Mon parti, le Parti des travailleurs (PT), a été le premier du Brésil à adopter des quotas de femmes pour la composition de sa direction, les nominations et les listes électorales pour la direction du parti. Il faut 30% de femmes, quel que soit le cas de figure. Ce n'est pas facile de lutter de l'intérieur, c'est difficile, car les lois fondamentales de la physique nous apprennent que deux corps ne peuvent occuper le même espace en même temps. Pour que l'un entre, l'autre doit partir. Pour qu'une femme arrive au pouvoir, un homme doit le quitter. Nous somme là pour nous battre et la première étape consiste à être tout simplement là.

iKNOW Politics: Vous avez fait beaucoup de formation. Comment voyez-vous le renouvellement de la classe dirigeante des femmes engagées dans la politique au Brésil? Auriez-vous des propositions à faire pour renforcer ce processus?

Nilcéa Freire: Nous nous réjouissons de voir que le renouvellement des dirigeantes va bon train au Brésil. Voici quelques années, rares étaient les jeunes femmes impliquées dans les activités du mouvement des femmes. Aujourd'hui, il existe un beau mouvement de jeunes féministes, qui ne cesse de se développer. Ce mouvement, qui a joué un rôle de premier plan lors de la Conférence nationale sur la condition de la femme, en 2007, continue à se développer. Ces femmes disposent d'une sorte de réseau couvrant tout le territoire national, ainsi que de représentantes dans tous les états brésiliens et une rencontre de jeunes féministes a été organisée l'année dernière. Par ailleurs, le SPM soutient l'Union nationale des étudiants (UNE) et, en son sein, UNE Mujer (la section féminine), qui s'efforce de créer des noyaux de femmes dans toutes les universités. Ces femmes sont en train de réaliser une étude, un travail de mobilisation, une campagne en faveur de la légalisation de l'avortement au Brésil et elles travaillent sur la question des droits sexuels et reproductifs.

Nous encourageons ce type de participation et de formation politique, car nous considérons que nous manquons d'espaces de formation, gouvernementaux et non gouvernementaux. Je ne parle pas de petits programmes de formation, mais de programmes plus importants, susceptibles d'autonomiser réellement les jeunes femmes. Il faut qu'elles sachent que ce n'est pas facile, que des obstacles existent, mais qu'il est possible de les surmonter. Je n'oublie jamais que j'ai une petite fille de sept mois et que beaucoup de chemin reste encore à parcourir pour qu'elle vive dans un monde plus égalitaire. Il ne faut pas que les femmes de demain doivent payer leur autonomie aussi cher que nous, qui sommes plus âgées. Nous avons souvent dû payer le prix fort pour devenir plus indépendantes, autonomes, et arriver là où nous en sommes aujourd'hui.

iKNOW Politics: Quel a été l'importance des réseaux dans votre travail?

Nilcéa Freire: Les réseaux sont fondamentaux. Au départ, j'ai parlé de la sensation d'isolement, que l'on œuvre au sein d'une instance non gouvernementale ou au gouvernement, ou encore dans un parti. On se sent souvent seule, on a l'impression d'être la seule à avoir des problèmes, car les femmes ont toujours tendance à culpabiliser pour tout. Il existe une dimension culturelle, liée à la notion de "péché originel". Il est très important de réaliser que d'autres ont des problèmes, que nous n'en portons pas la responsabilité, qu'il sont structurels et dépendent de la société, que d'autres femmes se trouvent dans la même situation et que ce n'est pas seule, mais en partenariat avec d'autres, qu'il sera possible de trouver des solutions, car elles ne seront pas individuelles. Une mentalité différente apparaîtra au fur et à mesure que grandira le nombre de femmes qui se sentent concernées. Pour moi, c'est le but d'un réseau, à savoir offrir des possibilités qui ne se présentent pas souvent dans le contexte individuel.

iKNOW Politics: Pour terminer, en votre qualité de ministre, quels sont les trois objectifs que vous vous donneriez dans un avenir proche? Comment aimeriez-vous qu'on se souvienne de vous?

Nilcéa Freire: L'un de mes objectifs consiste à veiller à la mise en œuvre de la loi “María da Penha", la loi contre la violence à l'égard des femmes au Brésil. Cette loi est le fruit de la lutte menée par les femmes brésiliennes, sanctionnée par le Président en 2006. Je souhaite également développer la participation politique des femmes en oeuvrant en faveur de la révision de la législation sur les quotas, afin qu'elle entre en vigueur pour les élections de 2010. En troisième lieu, je me fixe comme objectif de consolider la dimension transversale de la perspective du genre dans la politique de l'Etat brésilien et même, comme résultat de ces avancées, de permettre l'élection d'une femme à la Présidence du Brésil fin 2010.